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萧象:巴黎圣母院火灾引发的一场论辩

选择字号:   本文共阅读 1561 次 更新注册送体验金:2019-04-20 20:37:36

萧象  

   萧象:巴黎圣母院火灾引发的一场论辩

   4月15日法国巴黎圣母院的一场大火聚焦了全球目光,在无数双眼睛的关注下,圣母院主塔尖被大火无情烧塌。800多年历史的巴黎圣母院,是巴黎乃至欧洲最有代表性的历史文化古迹之一,也是巴黎地标性建筑。面对熊熊大火,人们为之震惊,普遍心情沉重,为著名历史古迹遭难而不安,为人类文明结晶可能会毁于一旦而担忧。但也有另类的不谐之音。在中文自媒体上,有人“突然想起了当年英法联军烧圆明园的场景,”有人提出“几百年前英法联军火烧圆明园,与这番光景如何?只能说因果轮回,报应不爽啊!”这样的幸灾乐祸,有识之士,无法直视。史杰鹏撰文对此进行批评,并针对前说——“英法联军火烧圆明园”,从历史角度,提出看法,文章标题为《法国人没有参与烧圆明园》。

   此文被我转至一个从前某中学的同事群,没想到引起激烈反响,不同思想倾向的人因此发生一场不大不小的论辩。这场论辩,在某种程度上可以说反映了当下社会不同观点的人,对于一个历史问题的不同态度、思维与言语方式,虽是在小群范围,但事关公众话题,具有一定的社会代表性。因此,从观察了解社会思想状态的角度,我觉得有必要将其公之于众。为展示论辩过程与原貌,我将论辩参与者(隐去姓名,代以甲、乙、丙、丁、戊)的发言(其中有个别打字错误所致的病句),原封不动复制如下,然后,再就有关部分做一些解释与说明,谈一点看法。

   萧象 19:54

   [法国人没有参与烧圆明园 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5NzMxMDQzMg==&mid=2664340772&idx=1&sn=f281212ddb2d99a05f38638e96acdd59&chksm=8b98feabbcef77bd21d8a95156b4e5edd0f02cddc2a78fa192404d7b5d1f9ae967c261401dd9&mpshare=1&scene=1&srcid=0416jVtXMqBFaj1CciwJfKwl#rd]

   甲 20:43

   @萧象 此文对火烧圆明园的介绍只说了十月十八日的一些事,这是事件的后段了,前面还有十月六日到九日的洗劫,不知是作者的不知道还是有意隐瞒。总之,选择了为我所用的材料,断章取义。英法洗劫火烧圆明园,有充分的证据才得出的结论,不容置疑。

   甲 20:46

   自媒体时代,需要多双慧眼!

   萧象 21:43

   文章作者是对有人幸灾乐祸巴黎圣母院火灾的一种回应,旨在指出包括圆明园、巴黎圣母院在内的任何文物的遭劫都是人类文明的劫难与损失,都应持哀矜勿喜的态度。正是对这一点的认同,所以予以转发。可能作者为了回应巴黎圣母院火灾是对法国曾经火烧圆明园的报应,才特别指出法国没有参与火烧,而把在火烧圆明园之前的法军抢劫恶行隐去。 当然,英法联军当年在北京所犯罪行,毋庸置疑;而如果纯粹从抠字眼的角度,文章标题是否能立住脚,对这段历史我没有研究,没有发言权。@甲

   乙 21:44

   如果说法国人没有参与火烧圆明园,真是把历史歪曲到何等地步,天理难容,老天都瞎了眼!!!

   乙 21:47

注册送体验金   即使再选择对自己有利的观点,也要稍微有些辨别能力@萧象老师,你平时说什么我都不参与讨论,但这样的注册送体验金,是否多看些历史书再来说?抱歉

   乙 21:47

   真是无语了!!

   乙 21:52

   巴黎圣母院发生火灾,是人类文明的损失,但并不就此来否认法国人曾经干过的对我们文明的破坏,圆明园被洗劫,是我们文明的伤痛。

   甲 22:04

   借对幸灾乐祸的人的回应来宣扬歪曲历史的观点,可见其心。

   甲 22:07

   不过,也很有意思的,大家相互促进

注册送体验金   丙 22:30

   @甲 @ 乙不愧是历史老师[强][强][玫瑰][玫瑰]

   丁 22:34

   不幸灾乐祸,但必须尊重历史!历史不能被歪曲!!

   萧象 02:08

   甲、乙二位老师好!

   首先感谢你们的质疑和批评,涉及重要历史事实,必须讲究实事求是,来不得半点马虎与含糊,更别说虚假,颠倒事实。因此你们的批评,让我不胜惶恐,因为我所转文章歪曲历史,这不是一般小事,逼迫自己不得不花费大半夜注册送体验金查询有关书籍和资料,力求寻出史文注册送体验金法军没有参与烧圆明园之说是否不能成立,是否歪曲历史事实。经查阅,在中国社科院近代史研究所所编《中国近代通史》卷一(江苏人民出版社,2005年)中得到答案。现将书中附录中国近代史事记略有关部分抄录如下:

   10月6日

   法军败僧格林沁、瑞麟于北京安定门、德胜门外,攻占圆明园,大肆掠夺。

   10月7日

   英法军及匪徒抢掠清漪园

   10月8日

   英军及匪徒继续抢劫圆明园,英法联军抢掠静明园

   10月13日

   英法联军进入北京外城

   10月15日

   英统领格兰特致书法军统领孟达班,提议焚掉圆明园

   10月16日

   葛罗(法国全权代表——引者注)复额尔金(英国全权专使——引者注),不赞同毁圆明园

   10月18日

   英军奉额尔金命,纵火焚毁圆明园。

注册送体验金   至此,答案已然揭晓,史文标题能够立足,没有歪曲历史事实。我也松了一口气。

   当然,史文指出法军没有参与火烧圆明园,并不是否认法军在华在北京所犯抢劫掠夺圆明园的滔天罪行。作者无此意,我更无此意。

   从求真求实的历史研究的角度,抢劫掠夺圆明园和火烧圆明园不是同一件事,是两件事,两个概念,虽然我们的中学教科书因为简单的缘故,在叙述过程中或许将其笼统归之于英法联军所为,也还说得过去。

   只不过,当遇上更高阶更复杂的历史知识时,就需要格外小心谨慎,如果仅以中学历史教科书为检验标准,作为真假是非的判断准则,就会遇上弄出麻烦,弄出笑话。

   再次感谢两位老师,给了我一次学习近代史的机会。

注册送体验金   萧象 02:12

   另附我在一个海内外高校历史学者群问询所得回复:

   @萧象 是啊!法国军队不但没有参加烧毁圆明园,而且法国外交部代表Gros 和法国将军Montauban 尽量说服英国方面的Elgin 和Grant不要实行这样的不文明的报复。档案里有很多证据。但当时,法方没有公开宣布与英国的冲突,因为究竟还是一起进了中国,需要保持基本的合作。

   甲 06:58

   @萧象 你的治学态度值得学习。你查到的资料,较全面反应洗劫火烧圆明园的经过。前文断章取义地展示法国没有火烧圆明园,容易误导读者,而掩盖事件的本质。

   甲 07:07

   打杀抢到中国来,算不得文明行径。侵略者多一次少一次强盗行径,在本质上是没有区别的。

   戊 07:14

   法国参与了没有我们普通人不用去验证,其实只要用简单的逻辑分析就能得出,用数学中的反证法好了。反没法国未参与,而我们中国中学历史教材中写了,那么法国政府一定会抗议(就像日本教科书歪曲南京大屠杀,必然引起中国政府抗议),但法国政府未抗议,所以矛盾,矛盾说明假设不成立,即法国未参与不成立,也就是法国参加了!证毕

   戊 07:31

   再一个国人立场要正确,不要想到去美化侵略者。当然做为人也要有良心,人家发生了灾难,应该帮助,绝不能幸灾乐祸。

注册送体验金   萧象 09:01

   @ 甲 文章标题“法国人没有参与烧圆明园”,作者对此进行了论证与说明,这与此前抢劫了圆明园是两件事,所以没有涉及抢劫行径,从文章写作的角度,不能说这是断章取义。如果标题是“法国人没有参与烧抢圆明园”,那不仅是断章取义,更是胡说八道了。

   我们讨论问题或进行辩论,需要把握事实与观点的区分,观点各有(可有)不同,事实只有一个。我认同文章面对灾难不幸灾乐祸,应哀矜勿喜的态度(观点),也对“法国人没有参与烧圆明园”这一说法(事实)感到新鲜,所以转发。群里老师提出反驳,认为文章“歪曲事实”,这是对“事实”的质疑。观点可以搁置一边,“事实”必须弄清楚,所以我才花大力气查阅相关书籍与资料,并询问有关的历史学者。无论国内学术界权威著作还是国外著名历史学者对“法国人没有参与烧圆明园”这一事实都表认同。事实已经清楚,无需再辩。

   再说一遍,弄清并接受这一事实,与立场无关,更不是美化侵略者,我觉得这是我们基本的历史态度,也是历史研究的起码要求。

   感谢各位老师的参与讨论与辩论。手头还有它事要做,到此打止。

  

   这是一群30年前共事一校的老师,当时都20出头、30不到,1990年代之后,随社会变迁,很多人离开了原校,远走高飞,各奔东西,有的下了海,有的从了政,有的继续立于讲台。因为微信,大家重聚一群,已到了50、60岁的人生暮年。平时群里内容多轻松闲适话题,但也时不时有对时政的关心与谈论。

   甲是历史老师,率先对转文提出质疑与批评,显示其一定的专业素养,在整个论辩中,说话基本平和理性,尤其“也很有意思的,大家相互促进”这一说法,难能可贵,虽说有些固执。接其话语,我从文章立意的角度进行解释辩护,对事实部分,因对近代史无研究,姑持保守低调,承认“没有发言权”。

   乙也是历史老师,一身正气,满腔怒火,发言充满硝烟味,“真是把历史歪曲到何等地步,天理难容,老天都瞎了眼!!!”这样的说话方式与口吻,说是辩论问题,更像是批判会上声讨谴责他人。

   乙老师一番话,令我一时无语,大有不胜惶恐之感。其实,我也并不是心血来潮,盲目转帖,心里没有一点底细。对作者我是有所了解,看过他一些文章,知道并非等闲之人,如果他没有对此做过一些研究,是写不出这样文章的。但既然人们批评文章歪曲历史,作为一个转发者,我需要从历史事实层面另外寻找依据来证实或证伪此说,做出回答,给大家一个交代,不然,为“歪曲历史”背书,我就成了共谋。

   经过数小时搜索与查阅,终于在张海鹏主编的《中国近代通史》卷一中找到可以支持史说的依据。同时,我所在一海内外历史学者与研究者组成的专业群,也传来对我提问的回复。张海鹏曾任中国史学会会长,给我回复的则是一位法国学者。这样的结果,让我如释重负,大大松了一口气。如果没有找到这一依据,我自是要背负起“瞎了眼”的骂名,为“散布不良注册送体验金”与“误导读者”而道歉。

面对我给出的回答,(点击此处阅读下一页)

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